По правде говоря пока никак потому что жду пластик большого формата как приедет буду пробовать питч тест делал вроде нормально на маленьком не стал пробовать дабы не переводить бумагу. Я думаю что все получиться после пары десятков небольших неудач )))Как там ваши эксперементы, spector?)
Подготовка файла для широкоформатной печати
Модераторы: Vlad Sidash, Ledmaster, Дмитрий Кудрявский, Anastasiya
-
- Сообщений: 149
- Зарегистрирован: Пт сен 09, 2011 3:06 pm
- Контактная информация:
Re: Подготовка файла для широкоформатной печати
spector3d.ru
Re: Подготовка файла для широкоформатной печати
Зебра писал(а): Pоон писал(а): Вы смотрели тему об избыточном количестве ракурсов для кодирования, на которую я давал ссылку? Что об этом думаете?
Да, смотрел. Но там речь идет о стерео, а делаю(пока) исключительно варио.
Там речь идет о КОДИРОВАНИИ. О нарезке ракурсов, и создании из них ОДНОГО изображения под печать.
viewtopic.php?f=4&t=3205&p=7228&hilit=Alex_E#p7228
Тема начинается с 20 ВАРИО-ракурсов с цифрами, которые после печати должны быть либо видны, либо НЕ видны. Не "частями", как получалось при "стандартном" кодировании. Картинку портит именно муар. Видимо, похожий на тот, с которым встретились Вы, используя традиционные методы кодирования.
То есть, "стерео" или "варио" - это свойства сюжета. А кодирование ракурсов - это физика. Которая создает артефакты в бОльшей или меньшей степени...
paulvl писал(а):Аналогично с ЖК ТВ. Например, до недавнего времени, матрицы производили три основных консорциума. Самсунг, LG и филлипс с NEC. Sony среди них не было. Однако картинка на выходе у, казалось бы ТВ с одинаковыми панелями были разными. Угадай с трех раз,не используя китайских луп, почему?
А зачем (ЗАЧЕМ???) мне это угадывать? Если я - журналист, то за свое "угадывание" правильного или наоборот - "ожидаемого" ответа получаю (или не получаю) свои деньги. А если я - покупатель, то меня интересуют совершенно другие вещи: качество картинки, размер, цена, дополнительные функции прибора, гарантии и удобство сервиса, послегарантийная надежность, и т. п., и мне до фени - какая матрица там установлена. Важно, чтобы она "правильно" работала.
paulvl писал(а):Нет того на свете, что не знает наш Митрофанушка.:)
Спасибо за комплимент. Ирония состоит в том, что упомянутый герой во многом прав... какая разница, "дверь" - имя существительное или прилагательное? Важно, чтобы она правильно выполняла свои функции. Кстати, у Вас есть дверь? Или сначала надо выяснить - какие на ней петли, от Самсунга или от финского Аблоя?.... Или важнее - то, каким именем она называется?
paulvl писал(а):Разница, которую ты якобы увидел с помощью китайских микроскопов может быть обусловлена:
1. косоглазие
2. кривые руки оператора
3. разные настройки печати
4. принципиально другие драйвера.
А вот не "ЯКОБЫ"! Я верю своим глазам, и каждому здесь советую. Независимо от страны-производителя микроскопа.
И если разница есть, и она обусловлена (например) принципиально другими драйверами, то дальше возникает простой и естественный вопрос: ЧТО ДЕЛАТЬ? Варианты могут быть разными... Например, отказаться от попыток дальнейшего использования Роланда... что и сделал автор темы.
paulvl писал(а):Что до меня, то я разницы у обсуждаемом Эпсоне и Роланде не видел.
Вот!!!
Этим мы и отличаемся... Автор темы увидел разницу (ну, и я... на пару лет раньше...), а Вы - нет. Спасибо за откровенность. Зарыться в "правильные" тэрмины, не видя реальности - это тоже, позицыя...
paulvl писал(а):Если подходить системно к ликвидации муара, то надо убедиться что б период изображения совпадал с периодом растра. То есть д. б. точным питч-тест.
Где-то я читал подобные банальности... вспомнил... лошади кушают овес и сено.
paulvl писал(а):Человек с НИКом на три буквы, наверняка будет вопить, что знает еще что то. Навряд ли.:) А в сказанном мной никаких секретов нет. Секретов в стерео-варио вообще нет. Есть лишь знания.
Понимание = знанию, УМНОЖЕННОМУ на опыт.
Если одно из составляющих равно нулю, то и понимание - соответственно... что Вы много раз здесь доказали. А человек с ником на 3 буквы будет готов помогать тем, у кого есть возможность и желание оплатить его услуги. Впрочем, на этом форуме бывают и более опытные товарищи, чем я. Буду рад, если они сделают остальным посетителям "более выгодное предложение" по освоению дизайна и технологии... в отличие от эрудитов со степлерами.
Зебра писал(а):Я остановился на том, что буду кодировать в программе с разрешением 360ппи, печатать на Эпсоне 9600(бороться с зернистостью на Роланде нет желания)), с "высоким" качеством печати(1440дпи), на глянце 260гр\м(Эпсон)
Жаль, если Вас "обломали" с доступом к МАКСИМАЛЬНЫМ настройкам качества печати. 2880 дпи, обязательно - ОДНОНАПРАВЛЕННАЯ печать... Я советую Вам при случае к этим настройкам вернуться, хотя-бы на небольшом формате...
Re: Подготовка файла для широкоформатной печати
Пух написал: " А зачем (ЗАЧЕМ???) мне это угадывать? Если я - журналист, то за свое "угадывание" правильного или наоборот - "ожидаемого" ответа получаю (или не получаю) свои деньги. А если я - покупатель, то меня интересуют совершенно другие вещи: качество картинки, размер, цена, дополнительные функции прибора, гарантии и удобство сервиса, послегарантийная надежность, и т. п., и мне до фени - какая матрица там установлена. Важно, чтобы она "правильно" работала. "
А затем, что ты бестолочь, которая за самопиаром постоянно несет ахинею и занимается пустословием, совершенно не воспринимая очевидное:)
Вот для бестолковых, которых, судя по твоим постам тут больше и нету повторю, что одинаковость или неадинаковость печатных головок в разных струйных принтерах НЕ определяется по размеру капель при печати.
На остальные твои реплики, которые, каюсь, я до конца уже и не дочитываю, буду впредь реагировать за 15 тыс. руб. :) По-моему, справедливо.
А затем, что ты бестолочь, которая за самопиаром постоянно несет ахинею и занимается пустословием, совершенно не воспринимая очевидное:)
Вот для бестолковых, которых, судя по твоим постам тут больше и нету повторю, что одинаковость или неадинаковость печатных головок в разных струйных принтерах НЕ определяется по размеру капель при печати.
На остальные твои реплики, которые, каюсь, я до конца уже и не дочитываю, буду впредь реагировать за 15 тыс. руб. :) По-моему, справедливо.
Re: Подготовка файла для широкоформатной печати
paulvl писал(а):Аналогично с ЖК ТВ. Например, до недавнего времени, матрицы производили три основных консорциума. Самсунг, LG и филлипс с NEC. Sony среди них не было. Однако картинка на выходе у, казалось бы ТВ с одинаковыми панелями были разными. Угадай с трех раз,не используя китайских луп, почему?
Если подходить системно к ликвидации муара, то надо убедиться что б период изображения совпадал с периодом растра. То есть д. б. точным питч-тест.
Второе, точно отстроена головка принтера-плоттера. Наконец, причиной может быть очевидная некратность линеатуры растра пластика и разрешения принтера. Скажем, 60lpi и 600dpi принтера лучше, чем 70 и 1440.
Господа, извините, что вмешиваюсь в ваш высокоинтеллектуальный спор, пока вы окончательно не перешли на личности ;)
Как раз на примере ЖК панелей очевидно, насколько неверно выделенное жирным утверждение: приложите достаточно крупный растр к монитору с достаточно высоким разрешением (чтобы была возможность сделать точный питч-тест) и получите страшенный цветной муар. По определению, муар - это биение двух (или нескольких) частот, одна из которых - частота растра, другая/другие - периодические структуры растрирования изображения. Точный питч-тест приводит в соответствие с частотой растра основную сетку растра (очевидную для мониторов и регулярных печатных растров), но никак не учитывает существование других (как правило, кратных) частот, например, с периодом псевдослучайной последовательности стохастического кодирования или периодом отдельных цветовых составляющих. Решение существует, но не в рамках стандартного кодирования. Поверьте моему опыту изготовления 3D мониторов.
Re: Подготовка файла для широкоформатной печати
Ledmaster писал(а):paulvl писал(а):Аналогично с ЖК ТВ. Например, до недавнего времени, матрицы производили три основных консорциума. Самсунг, LG и филлипс с NEC. Sony среди них не было. Однако картинка на выходе у, казалось бы ТВ с одинаковыми панелями были разными. Угадай с трех раз,не используя китайских луп, почему?Если подходить системно к ликвидации муара, то надо убедиться что б период изображения совпадал с периодом растра. То есть д. б. точным питч-тест.
Второе, точно отстроена головка принтера-плоттера. Наконец, причиной может быть очевидная некратность линеатуры растра пластика и разрешения принтера. Скажем, 60lpi и 600dpi принтера лучше, чем 70 и 1440.
Господа, извините, что вмешиваюсь в ваш высокоинтеллектуальный спор, пока вы окончательно не перешли на личности ;)
Как раз на примере ЖК панелей очевидно, насколько неверно выделенное жирным утверждение: приложите достаточно крупный растр к монитору с достаточно высоким разрешением (чтобы была возможность сделать точный питч-тест) и получите страшенный цветной муар. По определению, муар - это биение двух (или нескольких) частот, одна из которых - частота растра, другая/другие - периодические структуры растрирования изображения. Точный питч-тест приводит в соответствие с частотой растра основную сетку растра (очевидную для мониторов и регулярных печатных растров), но никак не учитывает существование других (как правило, кратных) частот, например, с периодом псевдослучайной последовательности стохастического кодирования или периодом отдельных цветовых составляющих. Решение существует, но не в рамках стандартного кодирования. Поверьте моему опыту изготовления 3D мониторов.
Перечитал три раза. Вроде все правильно. Не понял только, что в жирном выделении не соответствует сказанному ниже. Причина о некратности линеатуры?
Re: Подготовка файла для широкоформатной печати
А правда, что это мы на личности перешли? Ну разные мы люди... разный опыт, разная "шкала ценностей" ну и что? А когда аргументы аргументы заканчиваются, или логика под стол укатилась, это действительно неприятно бывает, по себе знаю...
Чтобы не быть голословным в этом споре, я подготовил пару файлов для печати. "Тупое" двухракурсное варио, без внимательного подбора сюжета. Картинка состоит из 2 частей, одна часть - прямая кодировка 3ДМК, вторая - с коррекцией муара (и "разделителями" изображений, это более заметно на мониторе, но прямого влияния на печатный муар не окажет). Шаг кодирования 40.02, формат примерно А4., разрешение 720 ппи, вес примерно 16 и 20 мегов. Я предлагаю автору темы распечатать хотя бы 1 картинку, и сказать - есть ли разница в муаре на 2 половинках, или нет. Если интересно...
http://narod.ru/disk/41178755001/001.jpg.html
http://narod.ru/disk/41179246001/002.jpg.html
Чтобы не быть голословным в этом споре, я подготовил пару файлов для печати. "Тупое" двухракурсное варио, без внимательного подбора сюжета. Картинка состоит из 2 частей, одна часть - прямая кодировка 3ДМК, вторая - с коррекцией муара (и "разделителями" изображений, это более заметно на мониторе, но прямого влияния на печатный муар не окажет). Шаг кодирования 40.02, формат примерно А4., разрешение 720 ппи, вес примерно 16 и 20 мегов. Я предлагаю автору темы распечатать хотя бы 1 картинку, и сказать - есть ли разница в муаре на 2 половинках, или нет. Если интересно...
http://narod.ru/disk/41178755001/001.jpg.html
http://narod.ru/disk/41179246001/002.jpg.html
Re: Подготовка файла для широкоформатной печати
Pоон писал(а):А правда, что это мы на личности перешли? Ну разные мы люди... разный опыт, разная "шкала ценностей" ну и что? А когда аргументы аргументы заканчиваются, или логика под стол укатилась, это действительно неприятно бывает, по себе знаю...
Не переживай, относись к этому более фиолетово. Это инет и абстрактные ники. Я, например, вообще, Бот. А ты и не заметил:)
Re: Подготовка файла для широкоформатной печати
Я, например, вообще, Бот.
"Кто ж его посадит?! Он же памятник!" -давно на форуме крылатые фразы не звучали - развеселили!
Re: Подготовка файла для широкоформатной печати
Вы привели необходимые условия получения качественной растровой фотографии, только они не имеют никакого отношения к борьбе с муаром, т.е. вовсе не являются достаточными для его устранения или хотя бы уменьшения.paulvl писал(а):Если подходить системно к ликвидации муара, то надо убедиться что б период изображения совпадал с периодом растра. То есть д. б. точным питч-тест.
Второе, точно отстроена головка принтера-плоттера. Наконец, причиной может быть очевидная некратность линеатуры растра пластика и разрешения принтера. Скажем, 60lpi и 600dpi принтера лучше, чем 70 и 1440.
Перечитал три раза. Вроде все правильно. Не понял только, что в жирном выделении не соответствует сказанному ниже.
Re: Подготовка файла для широкоформатной печати
Ledmaster писал(а):Вы привели необходимые условия получения качественной растровой фотографии, только они не имеют никакого отношения к борьбе с муаром, т.е. вовсе не являются достаточными для его устранения или хотя бы уменьшения.paulvl писал(а):Если подходить системно к ликвидации муара, то надо убедиться что б период изображения совпадал с периодом растра. То есть д. б. точным питч-тест.
Второе, точно отстроена головка принтера-плоттера. Наконец, причиной может быть очевидная некратность линеатуры растра пластика и разрешения принтера. Скажем, 60lpi и 600dpi принтера лучше, чем 70 и 1440.
Перечитал три раза. Вроде все правильно. Не понял только, что в жирном выделении не соответствует сказанному ниже.
В предыдущем посте было выделено в частности, мое сообщение о том, что ЖК панели в ТВ (или ПЗС-матрицы в фотоаппаратах) будучи одинаковыми в оборудовании разных производителей, на выходе будут давать одинаковую картинку. Что вовсе не обязательно и практически не реализуемо. Пример касался того, что невозможно по распечаткам с разных принтеров объективно судить об идентичности или неидентичности пьезоголовок.
Что касается, получения качественной растровой фотографии, то кто-то из нас потерял нить разговора:) Мы ведь говорим о борьбе с причинами, которые могут привести к муару при совмещении струйного распечатка (какая разница какой фотографии, растровой или векторной в нашем случае?) с лентикулярным растром? Офсет тут не причем или к чему был использован термин "растровая фотография"?.
Предлагаю, если есть желание, точнее выражать мысль, уважаемый, Сергей :)
Re: Подготовка файла для широкоформатной печати
Да, действительно, слишком много разных значений для "растра", однако, русскоязычный термин "растровая фотография", хоть и не самый удачный, но достаточно широко используется именно в том значении, в котором я его употребил: специально подготовленное изображение, совмещенное с линзовым растром, например, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8Fpaulvl писал(а):Что касается, получения качественной растровой фотографии, то кто-то из нас потерял нить разговора:) Мы ведь говорим о борьбе с причинами, которые могут привести к муару при совмещении струйного распечатка (какая разница какой фотографии, растровой или векторной в нашем случае?) с лентикулярным растром? Офсет тут не причем или к чему был использован термин "растровая фотография"?.
Если расшифруете, что такое векторная фотография, я соглашусь, что совсем уж туманно выразил свою мысль ;)
Re: Подготовка файла для широкоформатной печати
Ledmaster писал(а):Да, действительно, слишком много разных значений для "растра", однако, русскоязычный термин "растровая фотография", хоть и не самый удачный, но достаточно широко используется именно в том значении, в котором я его употребил: специально подготовленное изображение, совмещенное с линзовым растром, например, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8Fpaulvl писал(а):Что касается, получения качественной растровой фотографии, то кто-то из нас потерял нить разговора:) Мы ведь говорим о борьбе с причинами, которые могут привести к муару при совмещении струйного распечатка (какая разница какой фотографии, растровой или векторной в нашем случае?) с лентикулярным растром? Офсет тут не причем или к чему был использован термин "растровая фотография"?.
Если расшифруете, что такое векторная фотография, я соглашусь, что совсем уж туманно выразил свою мысль ;)
Действительно синонимов много и с определением по ссылке я встретился впервые. Ассоциация была: растровая фотография=растровое изображение. А последнее математически (тебе ближе) - массив точек. В отличие от векторного, которое описывается по координатам, в линиях. Иными словами: фотошоп заточен под работу с растровым изображением, а всякие "корелы", "иллюстраторы" и "фрихэнды" под вектор. В предпечати - это не менее общепринято.
Собственно, тогда могу лишь повторить, что сказанное мной выше относилось к причинам, которые могут привести к возникновению муара. Физическая причина у него одна - разностная или суммарная частота двух или более регулярных структур. Поэтому я и разделил, возможно неявно, на причины, которые могут быть вызваны несовершенством оборудования - неточность настройки головки или просто особенности печати и причины в неточности формирования самого изображения относительно частоты растра. По-моему, все банально и прозрачно. В этом контексте, с утверждением, что это не так не согласен:)
Re: Подготовка файла для широкоформатной печати
Pоон писал(а):Если интересно...
Конечно интересно, спасибо. На днях обязательно распечатаю.
Re: Подготовка файла для широкоформатной печати
Пух, к сожалению не было времени распечатать ваши образцы, а когда оно появилось у плоттера полетела ПГ. Теперь надо ждать недели 2-3 пока её привезут. Но, я всетаки успел распечатать несколько образцов(не ваших)) с однонаправленной печатью и с двунаправленоой. И я, почему-то, никакой разницы не увидел. Да и сам печатник говорил, что ребятам, которые заказывали у него печать стерео-варио, печатал всегда двунаправленно печатью и никто на результат не жаловался.
Это я все к тому, что вы писали "обязательно ОДНОНАПРАВЛЕННАЯ печать". Почему "обязательно"?
И, если я не ошибаюсь, то принтера А4 печатают только двунаправленно. И ведь на них получается стерео-варио.
Это я все к тому, что вы писали "обязательно ОДНОНАПРАВЛЕННАЯ печать". Почему "обязательно"?
И, если я не ошибаюсь, то принтера А4 печатают только двунаправленно. И ведь на них получается стерео-варио.
Re: Подготовка файла для широкоформатной печати
Зебра писал(а):...если я не ошибаюсь, то принтера А4 печатают только двунаправленно.
Не знаю, давно такими не пользовался. Кажется у Epson R200 и аналогичных (по 295) однонаправленная печать есть.
При движении каретки к скорости полета капель (перпендикулярно бумаге) добавляется скорость движения каретки (вдоль бумаги) , и при движении вперед и назад эти противоположные по направлению добавки "размывают" кодовые полосы.
Зебра писал(а):Да и сам печатник говорил, что ребятам, которые заказывали у него печать стерео-варио, печатал всегда двунаправленно печатью и никто на результат не жаловался.
А что он еще говорил? Например про разрешение файла...
Дождитесь окончания ремонта прибора и сделайте тест. Потому что практика - критерий истины. Сделайте 1 распечатку файла так, как говорит печатник. А другую - с разрешением ФАЙЛА 720 ппи, разрешением печати 2880 дпи и однонаправленно. Наклейте и сравните. Наклейка обязательна.
Вернуться в «Печать и лентикулярные растры»
Кто сейчас на форуме
Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 177 гостей